KDE - Latest Comments

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Thu, 19 Sep 2013 07:37:13 -0000

Myślę, że każdy kto obserwuje bliżej rozwój Kubuntu widzi, że te wszystkie wydarzenia tylko przysparzają Kubuntu nowych członków społeczności zwłaszcza tej deweloperskiej. Osobiście sam skłaniam się w kierunku Archa, ale nie ze względu wad Kubuntu tylko wszechstronności tej dystrybucji jeśli idzie o dostosowanie jej do własnych potrzeb. Nadal jednak uważam, że Kubuntu stanowi lepszą podstawę dla deweloperów niż Arch i Debian i to ta dystrybucja będzie miała większy wpływ na rozwój KDE niż powyższe. Życzę więc jej powodzenia i zawsze będę zachęcał do jej używania.

Rozmawiamy więc o kondycji dystrybucji, która swoimi wydaniami jak do tej pory nie dała poznać, że panuje w jej szeregach jakiś regres, a wręcz przeciwnie bierze pod opiekę coraz więcej projektów. Na tej podstawie mogę wysunąć przypuszczenie, że za jakiś czas (a jest jeszcze sporo czasu), ktoś nawet w ramach hobby stworzy taki fork. Tu nie chodzi o kondycję Kubuntu, tylko kondycję Mira, która może zawyrokować na tym czy naprawdę warto coś takiego robić.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Thu, 19 Sep 2013 07:20:58 -0000

Popatrz tu: http://notyetthere.org/?p=328

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Thu, 19 Sep 2013 07:18:18 -0000

Może nie tyle tu chodzi o pakiety, a bezpośrednio o aplikacje. Aby aplikacja działała na Mir musi być dla niego napisana, a ja jakoś nie widzę żadnej ochoty ze strony deweloperów programów open source, aby portować programy w tym kierunku. Oznacza to, że programy te będą pisane nadal dla X-ów i działały w Ubuntu poprzez XMir. "Problemem" będą tylko aplikacje zamknięte, które Kubuntu raczej nie interesują i aplikacje napisane dla Canonical. Te drugie raczej będą otwarte więc nie będzie problemu ze stworzeniem ich wersji dla X i Wayland, ale to raczej niszowy zasób wartościowych programów. Pojawia się jednak pytanie, czy samo Canonical nie będzie chciało takich portów zrobić i umieścić je obok paczek dla Mir? Przecież to jest w ich własnym interesie, aby ich programy działały na jak największe liczbie urządzeń?

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 13:59:26 -0000

Z tym kernelem, to nie są nasze wymysły, ale info od któregoś dewelopera Canonicala. Poszukam i dam linka.
Jeśli chodzi o 2 forki Kubuntu - cóż, to chyba Ty wciąż powtarzasz, że Kubuntu nie ma wystarczającej społeczności, by rozwijać to czy owo. Wyobrażasz sobie, że Ci sami ludzie będą robić 2 bliźniacze dystrybucje dla Mira i dla Waylanda? Osobiście raczej słabo to widzę, choć oczywiście mogę się mylić.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 13:56:13 -0000

Greg - z ręką na sercu - wskaż mi rozwiązania Canonicala wspierające środowisko KDE. Konkret please ;) Ile kodu dostarczyli deweloperzy Canonicala do kodu KDE? Jak na razie Plasma Active jest jedną wielką efemerydą, która nie jest żadnym choćby trochę liczącym się systemem mobilnym. Nikt też tak naprawdę nie wie jak będą się sprawować aplikacje QML przygotowane przez Canonicala pod kątem Ubuntu Touch, czyli MIra na Plasma Active, które będzie oparte o Waylanda.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 13:53:02 -0000

Komentuję jedynie to co napisał pawellek. Niczego nie zakładam, choć nie jestem 100% przekonany, że Kubuntu oparte o Ubuntu, które jest niezależne w dużej mierze od Debiana (i nie będzie z nim kompatybilne; w zasadzie już w dużej mierze nie jest) w ogóle będzie się nadawało do używania.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 13:50:58 -0000

Założyłem jedynie to co płynie z twierdzeń osób odpowiedzialnych za rozwój KDE i Kubuntu. Jedni i drudzy nie chcą wspierać Mira jeśli będzie to praktycznie projekt jednej firmy dla jednego systemu. Rozwiązanie: Mir + XMir + łatki + KWin jakoś mi nie pasuje ;)
Przecież cały czas piszę, że rozwiązaniem dla Kubuntu jest właśnie bezpośrednie oparcie się o pakiety Debiana, a nie o te pakiety via Ubuntu. Dlaczego? A po jakiego grzyba mieć dodatkowy kod umożliwiający im działanie na Mirze, z którego KDE nie będzie raczej korzystać. Nikt też nie da w tej chwili głowy, że rozwiązanie z bardzo mieszanymi paczkami, przygotowanymi dla różnych serwerów graficznych będą ze sobą dobrze współdziałać.
No, chyba, że masz jakieś wiadomości, że Kubuntu przyszłości będzie oparte o Mira.
A zasadniczy problem, to że deweloperzy Kubuntu raczej niechętni są do zaprezentowania swojej stanowczej wizji swego rozwoju. Być może nie wiedzą jaka ona będzie, ale najwyższy chyba czas, by się nad tym zastanowić. I myślę, że to robią :)

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Tue, 17 Sep 2013 06:57:15 -0000

Nie założyłeś jednak sytuacji w której to KDE działałoby dobrze na Mir :). Jak w wspomniałem wcześniej jedyny problem, jaki będą miały osoby w tym momencie to jednoczesne działanie Mir i X-server/Waylanda w przypadku instalacji dwóch środowisk na jednym komputerze.

I dlaczego Kubuntu nie miałoby brać pakietów bezpośrednio z Debiana? Przecież Ubuntu je tak cały czas pobiera?! Tu tez jedyny problem to utworzenie wspólnego repozytorium dla wszystkich smaków Ubuntu, które nie chcą z Mira korzystać. C\zy to jest problem utworzyć pakiet? Przecież to jest zadanie dystrybucji.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Tue, 17 Sep 2013 06:35:59 -0000

Dlaczego uważasz, że zniknie. Ma takie same szanse "przeżycia" jak i Arch, czy nawet bliżej Mint KDE.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Tue, 17 Sep 2013 06:33:43 -0000

Chociażby appera, jeden z dystrybutorów jest maintainerem tego programu.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

kadett — Tue, 17 Sep 2013 03:40:20 -0000

Krótko: Bo nie maja innego wyjścia.

A jakie to aplikacje desktopowe ma zamiar rozwijać takie Tanglu?
Przecież to jest zwykły remix.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

kadett — Tue, 17 Sep 2013 03:35:14 -0000

Nie masz widocznie pojęcia o Debianie.

Nie pisałem o braku deweloperów w Debianie, a o braku paczkujących KDE w Debianie. Jest to często poruszane na listach dyskusyjnych.

A że wkład Debian ma w rozwój oprogramowania to oczywiste. Zajrzyj kto jest głównym maintainerem jądra 3.2.

Do testinga pakiety trafiają po 10 dniach z sida (gdy nie ma żadnych kryrtycznych błedów w pakiecie sida), a KDE do sida trafia tylko wtedy gdy się wyrobią z tym paczkujący KDE w Debianie. Raz na kilka wydań im się do udaje.

Na tym tylko polega problem.

Cały Twój wywód jest troche bez sensu. Kde nie działa w próżni i nie wystarcza sama wersja QT. Nie ma żadnego "blokowania" KDE.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 02:56:05 -0000

Zniknie w zasadzie jedyna, oparta o deb, dystrybucja, która prezentuje najnowsze KDE. Cóż, zawsze można się przesiąść na Archa (i pochodne), czy OpenSUSE...

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Tue, 17 Sep 2013 02:53:01 -0000

Bo tak naprawdę, nie bardzo będzie za jakiś czas inna alternatywa dla dystrybucji opartych o deb, które chciałyby oferować KDE. Nikt tu nie mówi o wersji stabilnej Debiana.
Wątpię, by twórcy Kubuntu, mieli czas na rozwiązywanie problemów z systemem, który kernel + core systemu + aplikacje Gtk + będzie brał z Ubuntu, Waylanda z Debiana /i chyba sterowniki również/, a KDE będzie paczkować sam; później jeszcze przyjdzie kernel z Debiana. Przeglądanie tego, co zostało wprowadzone - szczegolnie do aplikacji tworzonych przez Canonicala dla Ubuntu - pod kątem zgodności z Mirem i czy to wszystko się po prostu nie rozleci. Jeśli w istocie ma to wyglądać w ten sposób, że gdzieś od końca 2014, czy w 2015 r. Kubuntu będzie w dużej mierze korzystać z aplikacji dostosowanych do Mira, a jednocześnie oferować DE, które nie jest dostosowane do niego, to będzie to wysoce eksperymentalna dystrybucja, próbująca ożenić coś, co nie jest do ożenku. Cóż, w takiej sytuacji nie chcę być testerem czegoś takiego i pewnie mało osób się znajdzie, które uznają taki system za odpowiadający ich potrzebom. Stąd też wniosek, że za wczasu się lepiej przenieść na mniej problematyczne i eksperymentalne pakiety. Zakładając, że Kubuntu nie ma wystarczających sił dla tworzenia całego oprogramowania niezbędnego w systemie, musi się na czymś oprzeć. Rozsądny wybór to mimo wszystko Debian w wersji Testing bądź Sid.
I jeszcze jedno - nie wydaje mi się, by paczki KDE w Debianie były "naznaczone" udziałem Kubuntu, a inne przez Ubuntu. Istnieje wprawdzie projekt, który próbuje forkować niektóre rozwiązania Ubuntu dla Debiana, jednakże - z uwagi na pójście przez Ubuntu swoją drogą - proste "wchłanianie" paczek Ubuntu przez Debiana raczej nie ma miejsca. Przynajmniej nie miało, gdy jeszcze pracowałem na Debianie (fakt jakiś czas temu).

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

Mecin — Tue, 17 Sep 2013 02:50:55 -0000

Jeżeli chodzi Ci o plan wydań to w żaden sposób nie dążę do tego aby dystrybucje wychodziły co 3 lata :-) - przecież nie pisałem tego - wręcz przeciwnie, być może uda się skrócić ten czas gdyby było większe zainteresowanie, a że jestem za Debianiem to naturalne ponieważ wg mnie system bardzo dobry i to na nim bazują dystrybucje, nie odwrotnie.

Tylko obawiam się że Debian z wersji na wersję staje się coraz większym tworem, wspiera coraz więcej architektur i rzeczywiście wydania mogą trwać coraz dłużej, to jest chyba największa bolączka.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 22:02:25 -0000

Myślę, że pisząc, że w Debianie nie ma deweloperów jest z twojej strony niesprawiedliwe. Debian jest jednym z największych dostawców koda do jądra Linux i niektórzy sądzą, że może w tym równać się nawet z Red Hatem. To, że akurat nie tworzą programów, których ty używasz bezpośrednio nie zmienia faktu, że w Archu używasz sporo kodu wyprodukowanego przez deweloperów pracujących na Debianie.

W każdym razie deweloperzy Debiana tworzą głównie oprogramowanie na serwery, bo Debian na tym zarabia. Jego plan wydań jest taki, a nie inny, bo w ten sposób jest łatwiej kontrolować dodawanie poprawek, na co nie pozwala półroczny plan, a tym bardziej wydania ciągłe.

Najnowsza wersja KDE nie może więc trafić do Testinga nawet jak ktoś by chciał ją tam dodać. Wersja jest uzależniona od innych komponentów, które mają kluczowe znaczenie dla serwerów. Pakiety w testingu to oprogramowanie, które ma trafić do przyszłego wydania stabilnego. Jeśli więc deweloperzy uznają, ze nowa wersja Qt z Sida posiada błędy to nie trafi do Testinga i tym samym zablokowana zostanie nowa wersja KDE. Paradoksalnie ta nowa wersja KDE jest wymagana przez deweloperów programów Qt/KDE, bo już teraz chcą na jakimś distro przetestować nową wersję swojego programu. I dlatego m. in. jest sens tworzenie takich forków jak Tanglu, czy Kubuntu/Ubuntu, których plan wydań bardziej się sprawdza w wersjach desktop. Tu jednak cierpi wsparcie dla jądra i serwerów.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 21:28:26 -0000

Nie rozumiem tego waszego dążenia do Debiana, przecież jego plan wydań w ogóle nie jest na rękę deweloperom aplikacji desktopowych? Dlaczego to więc Debian nie powinien się dostosować do Kubuntu, czy Tanglu?

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 21:25:38 -0000

Tu bym dyskutował jednak. To, ze Canonical nie interesuje te środowisko nie znaczy, że go nie wspiera. Nie należy zapominać o całej masie oprogramowania QML, które jest produkowane pod kontem mobilnego Unity. Te programy będą świetnie spisywały się także w Plasma Active :) I tu jest wielka szansa Kubuntu, aby stworzyć coś oryginalnego jeśli chodzi o te środowisko.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 21:20:35 -0000

Nie wiem o co wam chodzi z tym nowym kernelem, to byłby strzał w stopę Canonical jeśli zerwaliby z Linuksem. Zasadniczym elementem w tej układance byłby problem licencji nowego kernela, która miałaby zachęcić innych do współpracy, a w tym przypadku współpraca jest ważna, bo kernel musi działać na każdym sprzęcie, a nie tylko dedykowanym przez Canonical. Mir to inna bajka, tu Canonical celowo ogranicza jego zastosowanie, aby pochwalić się kilkoma modelami sprzętu dobrze pracującymi, niż współpracą z każdym sprzętem, gdzie kilka modeli może wystawić mu laurkę kiepskiego technicznie. To jest właśnie siła Waylanda - działanie w bardziej wszechstronnych zastosowaniach dzięki zróżnicowanej społeczności.

Jeśli chodzi tu o jakiś "problem Kubuntu" to ma on jasne zasady - przede wszystkim wolna Licencja, jeśli coś nie spełnia tego warunku to nie jest w interesie Kubuntu. Zastanawiam się jednak dlaczego nikt nie rozpatruje dwóch forków Kubuntu, jeden z Mir, drugi z Wayland, przecież Debian też ma takie inicjatywy?

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Mon, 16 Sep 2013 14:38:50 -0000

Greg - powiedz mi, jaki jest sens trzymania się paczek Ubuntu, skoro i tak "core" będzie musiało zostać postawione na Debianie? W Ubuntu - jeśli wyjdzie im z Mirem - będziemy mieć (w przyszłości):
- nowy, niezależny od linuksa kernel,
- nowy, niezależny od innych dystrybucji linuksa, system graficzny
- paczki dostosowane do ww.
W przypadku dystrybucji, które nie chcą skorzystać z Mira będziemy mieć:
- kernel od Linusa ;)
- grafikę od Waylanda
- paczki dostosowane do ww.
W jaki zatem sposób pogodzić paczki KDE, których deweloperzy nie są zainteresowani wspieraniem rozwiązań Canonicala (Mir, ich kernel) z kompatybilnością z paczkami rozwijanymi przez Canonicala?
Mir i inne pomysły Canonicala albo doprowadzą do powstania nowego systemu operacyjnego, na który mogą, ale nie muszą być dostępne KDE, albo po prostu padnie i wszystko wróci do normy.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

pavbaranov — Mon, 16 Sep 2013 14:33:02 -0000

Taaa.... problem w tym, że Canonical nie umie wspierać KDE. Sorry, ale pomiędzy pokazaniem, że na Mirze udaje się uruchomić KWin, a jego natywnym wspieraniem istnieje nie tylko różnica. Istnieje przepaść.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

kadett — Mon, 16 Sep 2013 11:27:39 -0000

Właśnie tu chyba mowa tylko i wyłącznie o paczkujących. Zarówno w Debianie jak i Tanglu i reszcie są to tylko dystrybutorzy. Niżej pisałeś o stabilnym API i przy okazji tu Ci odpowiem. Tam nie chodzi o żadne stabilne API, tylko o wydanie stabilnej migawki pozbawionej żadnych błedów dla grupy użytkowników którzy sobie to cenią i na serwery. Gdy już to osiągną koncentrują się na testingu i z tego samego testinga (a nawet sida) korzystają te wymienione dystrybucje. Do tego testinga własnie doklejane będą jakieś dodatki i wydawane w postaci innej dystrybucji.
Problem polega na tym że KDE będzie pakowane przez kilka zespołów niezaleznie od siebie, które już teraz narzekają na brak rąk do pracy.
Pracując razem bedą to mogli robić szybciej i skuteczniej (mniejsze rozbieżności między resztą systemu pochodzącą z testinga).
Może tego dziś tak nie widać, ale niedługo, wskutek zamieszania z Mirem, będzie to powielanie tej samej pracy przez kilka zespołów.

Piszę tu tylko o sytuacji z KDE w dystrybucjach .deb bo w opcję Ubuntu + zewnętrzny Wayland + KDE nie wierzę.
W tych opartych o Archa sytuacja wygląda lepiej bo główny projekt, czyli Arch dostarcza najnowsze KDE na bieżąco i np w Manjaro nie muszą się z tym męczyć.

To tylko moj punkt widzenia. Zrobią co zechcą, ja nikomu za to nie płacę i nie dyktuję co jest "najmojsze".

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

Mecin — Mon, 16 Sep 2013 11:22:50 -0000

Racja źle się wyraziłem, nie mniej jednak gdyby doszło do przejścia dystrybucji na pakiety czystego Debiana przyniosłoby to tylko obustronne korzyści.

Także mile widziana jest Tanglu, mimo że to kolejna nowa dystrybucja, jednak nie do końca, jeżeli będzie na sto procent kompatybilna z Debianem to będzie po prostu swego rodzaju remixem. Wróże jej podobny, jeśli nie większy sukces jak to było w przypadku LMDE.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 10:49:21 -0000

To nie spekulacje, a raczej nierealne życzenia. Łączysz funkcję dewelopera z dystrybutorem, a to całkiem różne osoby. Osoby, które paczkują dla Kubuntu w Debianie nie miałyby co robić, bo ten ma już swoich paczkujących i opiekunów pakietów.

Co do deweloperów to nie są oni zazwyczaj związani z żadną dystrybucją i starają się trafić ze swoimi programami do większej liczby systemów, także Windowsa, bo to dla nich bardziej zyskowne, a różnorodność jest tu podstawą do testów i uniknięcia niespodzianek w przyszłości, gdy platforma zmieni kierunek rozwoju. Kubuntu, Tanglu itp. są wielką pomocą dla Debiana, bo testują pakiety zanim trafia one do Debiana, są one więc rozwinięciem Testinga i Sida, a nie konkurencją.

Re: Obrazy Tanglu KDE już dostepne

GregKoval — Mon, 16 Sep 2013 10:42:22 -0000

Dla dewelopera aplikacji ważniejsze jest stabilne API, a tego brakuje testingom, bo te API jest w nich ciągle rozwojowe i nie wiadomo jaki ostateczny kształt trafi do wydania stabilnego. Dlatego Debian tuż przed wydaniem Stable mrozi API i czeka na wydanie prawie rok, aby dać czas deweloperom na dostosowanie do niego programów. Inne dystrybucje mają krótszy czas na to dzięki temu deweloperom jest łatwiej realizować nowsze wersje programów z ich API, chociaż cierpi na tym stabilność całości. Debian jednak na tym zyskuje dostarczając stabilniejsze wersje tam gdzie to się liczy czyli np. serwery, chociaż traci na środowisku deweloperów programów desktopowych. Jak więc widzisz te dystrybucje mają różny target i nie można ich połączyć w jedno.